sociales, tiene en el tema de las relaciones urbanas un campo privilegiado de acción. Debemos entender cómo en el contexto de la gran ciudad se forman una colectividad, un barrio, una zona, las relaciones colectivas, «los colectivos urbanos»; es decir, cómo se generan, cómo se forma una comunidad. No hablemos de la comunidad de toda la ciudad, eso no puede existir, es imposible; no hay una comunidad de siete millones de personas. Estamos hablando de cómo se forma un conjunto de comunidades que permiten construir una ciudad con identidades colectivas articuladas entre sí. Creo que es ahí donde el problema de la tradición y de la persistencia se vincula con la problemática más moderna de cómo reconstruir colectividades humanas a una escala razonable, en el interior del mundo masificado y caótico de la gran ciudad. DEP: ¿La modernidad es un modelo excluyente? ¿Hasta qué punto es viable que una modernidad peruana integre elementos tradicionales naturales y populares? RL: Hay modernidades y modernidades. La eurocéntrica y norteamericana, muy obsesionada con el mercado global y el mundo de las libertades cívicas a nivel internacional, tiene un valor indudable, pero esa es una modernidad que escamotea el problema igualmente central de la identidad cultural. Ese fue el gran problema político que se vivió el año pasado. Me parece que la modernidad entendida en el sentido que proponía Mario Vargas Llosa estaba muy bien en cuanto a desbloquear una serie de problemas de la sociedad peruana, pero no respondía el problema de cómo debe persistir dentro de esa propuesta una idea de la tradición. Era demasiado externa, no proponía el complemento real de la persistencia de formas tradicionales de producción, de colectividad, dentro de la modernidad, no rechazándola sino siendo una suerte de complemento. La obra ensayística de Octavio Paz, por ejemplo, plantea la persistencia de la tradición dentro de la modernidad entendida como inevitable. Paz se preocupa, en el caso de México, de cómo el sustrato prehispánico, en primer lugar, y luego diversas formas de colectividad (tiene páginas muy interesantes sobre el problema de la comunidad campesina y Zapata por ejemplo) persisten en el mundo moderno. Pero jamás niega la inevitabilidad, así como las grandes virtudes, de la sociedad humana moderna; se preocupa de estas otras persistencias, de estas otras presencias constantes. Yo creo que ese es nuestro problema central. Además, nos 202
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